Автор Тема: Соловьи  (Прочитано 9188 раз)

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3356
Соловьи
« : Мая 25, 2014, 00:12:26 »
Поскольку соловьи, их пение, использовалось уже  для обучения двух певчих пород: ранних малинуа и болгарской певчей породы (название запямятовал...орфей?), можем обсудить их пение в плане точечного использования для русской канарейки. Ведь во всем многообразии песни соловья полно благозвучных красивых колен, помимо щелканья, трещоток, стукотни и прочих нетерпимых канареечниками звучаний.
Союз охраны птиц России создал специальный сайт для учета московских соловьев: http://luscinia-luscinia.ru
Сейчас самое время слушать их и записывать.
Вот один из моих прошлых опытов:

http://youtu.be/1YczlO--nGs


Вот другой:

 http://youtu.be/BHnSCH8fNMM
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн AlexT

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 426
  • Населённый пункт: г.Новосибирск
Re: Соловьи
« Ответ #1 : Мая 25, 2014, 06:10:33 »
Роман Николаевич,можно и у соловья найти колена которые будут украшать песню нашей канарейки.Выберите сами те звуки которые устраивали бы  вас в песне вашего кенара.Может наши вкусы и совпадут.

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3356
Re: Соловьи
« Ответ #2 : Мая 25, 2014, 09:08:36 »
Хорошо, Саша. Спасибо за предложение. Я уже вставлял одно отредактированное соловьиное колено в фонограмму. Но вот обучать толком не получилось по всяким семейным обстоятельствам.
Твое мастерство в составлении и шлифовке фонограмм очень ценю, и когда доберусь до дома ( уже скоро!), непременно пообщаемся на эту тему.  :)
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн саша

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1040
  • Населённый пункт: запорожье
Re: Соловьи
« Ответ #3 : Мая 28, 2014, 01:42:18 »
 Добрый вечер .   Вот посмотрел  очередной  раз   ролик  в  ютубе ,    где  идет  беседа    Г.Н.  Симкина    ,Беме   И.Р. Чибизова   Е.А.   и  Скибневского  Р.Н.  и  никак    не  могу    понять   ,где  же    в  этой  беседе     идет  речь  о  соловьях     и  их  плановом  исполнении  песни  ,т.е.    на какой  минуте  это  можно  послушать   именно   утверждение.   Вот  на  счет  пенька      все  ясно  ,  на  счет  плановости  и  стабильности     по  моему  на  33,55   минуте  по  хронометру   времени  на  ролике  даже   СимкинГ.Н.    так  ничего  и не  сказал  .    Может  быть   в  ролике    не  все  выложено  высказывание     на    счет    плановости     соловья  ,  и  есть   другая    часть   записи  беседы.  Но    прочитав   высказывания    на  сайте    МКлК    да  и на    этом  сайте    некоторых    кенароводов ,  ,может     быть  чего   то    и  не  понял  ?

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3356
Re: Соловьи
« Ответ #4 : Мая 28, 2014, 03:01:36 »
Саша, к сожалению, Геннадий Николаевич не знал, с какими вопросами мы к нему приедем. Как и нашего состава (должен был ехать и не смог Доктор).
В силу своей увлеченности Симкин много говорил о своем. Задним числом он это осознал и даже посетовал мне в телефонном разговоре, что мало вникал в наши проблемы. Предлагал повторить встречу. Не успели...
Плановость конкретно не обсуждалась. На эту тему ничего не вырезано. В книге "Певчие птицы", как правильно написал Чибизов, действительно есть фраза, что графическая запись песни может быть полностью совпадающей со следующими проходами. И это точно так же у большинства певчих птиц. В том числе, у лучших имитаторов (варакушки, садовой камышевки, певчего дрозда и др.)
Но...факты одинакового пропевания песни в течение короткого периода времени никак не доказывают того, что песня не меняется и не развивается. В начале мая по прилете соловьи распеваются. В середине мая - пик активности, наиболее полные песни. В июне уже поют меньше, тише и беднее. Возня с кормлением птенцов отнимает силы-время.
Вообще, в этом старом споре о плановости мы ломимся в открытые ворота. Не будь канарейка прекрасным пересмешником, ее песня вполне могла бы представлять собой нечто вроде "плановой" трельки зяблика.
Сама возможность обучения, факты усвоения-запоминания и воспроизведения новых колен, мотивов, звукосочетаний наглядно доказывает пластичность, изменчивость, подвижность канареечных вокальных данных. И борьба за "план" представляется не более чем надуманными требованиями конкретных конкурсных форматов. Канарейка - что? Инструмент. Как хотим, так и настроим. Чтобы проще разбираться в песне, заставим петь по плану. Дай Боже в плановой песне не запутаться судьям в россыпях-овсянках-бубенцах. А уж с импровизациями - идите лесом. Не конкурсные ваши птицы... ;)
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн саша

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1040
  • Населённый пункт: запорожье
Re: Соловьи
« Ответ #5 : Мая 29, 2014, 12:38:32 »
Добрый  день .    Теперь   понятно  ,  что    Е.А.  Чибизов     при  утверждении   ,что   соловей   восточный   поет   по  плану    опирался    на   материал   изложенный   в   книге    ,, Певчие  птицы "   Г,Н.   Симкина    Москва   лесная  промышленность   1990 г  ,  стр. --  193- 194 .    Но   как    понять   ,автор    книги    пишет  .  что  у    некоторых   типов    песен   может  быть   несколько   вариантов  ,отличающихся    либо    числом,   либо    строением  ,  формой    отдельных   колен   или    звуков  ,  правда    автор   при  этом   пишет,  что   такие   варианты    исполняются  столь    же  строго   , как  и  главные   типы  песен.     Ниже  автор  приводит     вторую  особенность  пения ------  где    сказано    пение    соловья    связано    с    усечением   ,  вплоть  до  выкрикивания    отдельных  колен ,  вырванных    из    общей   ее    структуры  .  Есть  и  третий  вариант     ---это  слияние    песен   в  единые  комплексы   .   Считаю   ,  что  основываясь    на   втором  и  третьем  варианте  утверждений   автора    ---нельзя    однозначно  утверждать   . что  восточный    соловей   поет   по    плану   и  стабильно . Конечно     хотелось    бы     в      подтверждении    автора    книги    увидеть ,   или    услышать   графические   записи    песен   соловья    они    в    книге   к  сожалению    отсутствуют . Отсутствует   в   книге  материал  о  пении    и  его    стабильности     при     исполнении   птицей   соловей   по  третьему  варианту.

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3356
Re: Соловьи
« Ответ #6 : Мая 29, 2014, 13:01:59 »
Саша, это действительно интересные и правильные вопросы. Раньше, когда еще не было возможности высококачественной записи звука, пение записывалось специальными приборчиками, которые звуки отображали штрихами. Эти записи существуют. Думаю, что нам еще предстоит большая работа по разбору архивов Г.Н.Симкина, и совместно с И.Р.Беме мы постараемся разобраться в проблемах изменчивости песни соловья.
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн саша

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1040
  • Населённый пункт: запорожье
Re: Соловьи
« Ответ #7 : Мая 29, 2014, 20:58:12 »
  В песне  поется        ------  соловей  ,  соловей  -пташечка   ,  канареечка  жалобно  поет .   Жалобно  ---  обозначает    скорбь.  тоску .     Очень  интересное    народное  сравнение.

Оффлайн саша

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1040
  • Населённый пункт: запорожье
Re: Соловьи
« Ответ #8 : Мая 30, 2014, 01:34:08 »
   Есть  вопрос    к  знатокам   канареечного   пения     ----   скажите   , как    поет    свою   песню      дикий   канареечный   вьюрок   по  плану    и  стабильно  или    ?

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3356
Re: Соловьи
« Ответ #9 : Июня 01, 2014, 14:05:19 »
Коллеги, поделитесь, пожалуйста впечатлениями о пении соловьев этой весной в Подмосковье.
В моем Васильевском на Москва-реке их почти не слышно. Их своего домика обычно слышал 4-5 соловьев. В этом году - ни одного. Пришлось далеко пройтись, пока услыхал первого. Надеюсь, еще не все потеряно...  :-\
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн саша

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1040
  • Населённый пункт: запорожье
Re: Соловьи
« Ответ #10 : Июня 03, 2014, 00:07:51 »
 Такая  тенденция   наблюдается  уже  не  первый  год    не  только  с  соловьями. но  и с  большой  синицей,  весной  практически  песни    не   услышишь ,  в  отличие от  прежних  годков .Ранее     и  у  окна    удавалось   записать  пение  на  диктофон     ,  а  теперь  поют   в  парах   причем  имея  гнездо    и  птенцов.

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3356
Re: Соловьи
« Ответ #11 : Июня 03, 2014, 19:03:37 »
Объехал окрестности на велосипеде. На участке, где в прошлом году слышал около 10-12 соловьев, в этом услышал только троих...
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн саша

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1040
  • Населённый пункт: запорожье
Re: Соловьи
« Ответ #12 : Июня 05, 2014, 00:24:39 »
Год    на  год     не    приходится   .    Ранее    под  подьездом     синица   большак   в  трубах    гнезда     вила        и  птенцов       выкармливал    ,  а  теперь  сойки    ., сороки  .  вороны  и  даже  серые  вороны    сучьи  свадьбы   играют .

Оффлайн саша

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1040
  • Населённый пункт: запорожье
Re: Соловьи
« Ответ #13 : Января 29, 2016, 12:54:12 »
 На сайте МКЛК  появился   материал  о соловьином пении   под редакцией  В.В.Иваницкого ,Марковой И.М. ,Антипова В.А.    Чибизов  Е.  А. рекомендует  прочесть  этот  материал  им дает  ссылку.  ,при  этом  акцентирует  внимание   на  вопрос   плановости  и  стабильности  пропевания песни.   Я тоже  хотел  бы  чтобы  кенароводы  разобрались  в  этой  статье  и  не только  ,  а  прочли   и сравнили , что  пишет  Симкин Г.Н. о  пении  соловья . У меня к примеру уже  возникают вопросы  по поводу  статьи  этих  авторов  ,  о них  я  напишу позже после проработки  всего  материала. На перед  скажу  , что  СимкинГ.Н.  в  разгар  своей  трудовой  научной  деятельности  работал  по  моему  без применения  компьютера  , а вот  три  автора  статьи  уже пользавались   им , так  как  статья  вышла  в 2012г. (далее напишу  позже).Опять буду разбираться ,что  такое  вокальная  сессия ,песенная конструкция, отдельная песня  и  так далее. :D Есть ли план  или  стабильность в пении  соловья   --вот  в  чем  главный  вопрос  этой  темы. Проработав немного  материала,  настораживает  вопрос   о том  к примеру,  что  и  Симкин Г.Н.  и    три  автора  пишут  о  пении  в некоторых  местах  текста  одинаково применяя  одинаковую  терминалогию . Я писал  29мая 2014г  здесь в этой  теме  приводя  цитаты  из книги Симкина Г.Н. ,  а  теперь  точь  в точь  встретил    кое . что  у этих  авторов.

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3356
Re: Соловьи
« Ответ #14 : Января 29, 2016, 13:54:05 »
Саша, привет, профессор И.Р.Беме - ученица Г.Н. Симкина. И зарегистрирована на нашем форуме (правда, редко бывает). Можно задать ей любые вопросы и про соловьев, и о Симкине. Вот ее адрес: irbeme@mail.ru
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

 

Электропочта: kenarfond@gmail.com
Телефон для связи: +7-903-225-4779