Автор Тема: Красноклювая овсянка (Овсянка Кречмара), EMBERIZA CAESIA  (Прочитано 11778 раз)

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3356
Запись голоса красноклювой овсянки, сделанная Jean C.Roche, диск с
звукозаписью был получен от М.Симитьяна.
Без позывок и перекличек. В песню канарейки была 
вставлена (2003 год) только третья звуковая фраза из записи.
Извинения господ Вараксина и Цветухина принимаются в письменном виде.  :P
Здесь видеозапись, к сожалению, звук с сильными помехами:
https://www.youtube.com/watch?v=PdqG1B0Cj5U&playnext=1&list=PL09ED3626A49D73D4&feature=results_video
« Последнее редактирование: Января 15, 2013, 10:38:25 от Р.С. »
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн AlexT

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 426
  • Населённый пункт: г.Новосибирск
На видео видно,что флейтовое исполнение тиви-тиви-тиви-тии наложено на истинный звук показанной птицы.
Очень внимательно посмотрите и послушайте.Может это пела и птичка,но не та что в кадре, или оператор так подпевал птичке ;)

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3356
Может это пела и птичка,но не та что в кадре, или оператор так подпевал птичке ;)

Саша, привет, при сжатии трека  звук может не вполне синхронно совпадать с картинкой.
Впрочем, как понимаешь сам, это не моя запись, и приличный звук только у Жана Роше.
Вот еще два видео:

https://www.youtube.com/watch?v=0zayOfdbp8U
https://www.youtube.com/watch?v=BIMUUnbuX7w
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн Чибизов Е.А.

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 291
  • Населённый пункт: Сергиев Посад
  Чтобы не было недоразумений, в Московском клубе любителей канареек овсяночного напева пришли к выводу, что все колена должны определяться в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ  по своему звучанию, а не по тому, какая птичка пропела это колено.
После этого понимания  все  распри вокруг овсянки красноклювой  среди канароводов Клуба сразу прекратились. В клубе эту тему  уже давно  " проехали".
  Однако я понимаю, что  ещё не все вне Клуба знают об этом принципе классификации колен. Поэтому  претензии ни к кому не предъявляются. А делаем 50% скидку  на не знание при решении этого простого недоразумения.

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3356
  Чтобы не было недоразумений, в Московском клубе любителей канареек овсяночного напева пришли к выводу, что все колена должны определяться в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ  по своему звучанию, а не по тому, какая птичка пропела это колено.
После этого понимания  все  распри вокруг овсянки красноклювой  среди канароводов Клуба сразу прекратились. В клубе эту тему  уже давно  " проехали".
  Однако я понимаю, что  ещё не все вне Клуба знают об этом принципе классификации колен. Поэтому  претензии ни к кому не предъявляются. А делаем 50% скидку  на не знание при решении этого простого недоразумения.

Женя, большое спасибо за комментарий. Получается, что в МКЛК поняли, что красноклювая овсянка, как  вид все-таки существует в природе, а не является коленом, наигранным Р.Скибневским, как утверждали И.П.Вараксин и А.Цветухин, в частности, здесь: http://www.youtube.com/watch?v=63MZmYjLXFY&feature=youtu.be
Это хорошо. Что свои заблуждения не признали - это плохо. Потому что "определять колена по звучанию" вполне допустимо, но применимо к красноклювой овсянке это называется словом, которое ты сам любишь употреблять: "выкрутились".  :)
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн Чибизов Е.А.

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 291
  • Населённый пункт: Сергиев Посад
 Нет, Роман, никто и не собирался, как тебе кажется, выкручиваться. Просто все уже поняли, что такая птичка, под названием "Красноклювая овсянка" да, существует.
 Но просто не нужно  название птички обязательно отождествлять с тем флейтовым коленом, которое, вроде бы, наложено на видео. Всё очень просто. Да  и ты  сам, я думаю, это понял. И в результате всё встало на мирные рельсы.

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3356
И в результате всё встало на мирные рельсы.

Женя, я вижу только твой текст. Но не знаю, когда была сделана видеозапись, в которой Цветухин утверждал, мол, колено красноклювой овсянки - наигранное.
И хорошо помню гневное выступление Вараксина насчет фальсификации и выдумок "несуществующей" красноклювой овсянки.
Поскольку именно меня обвиняли чуть ли не в подлоге, я хочу получить извинения. Причем, не от тебя, а от Вараксина и Цветухина. Вот тогда будем говорить о "мирных рельсах".  ;)

Пост скриптум.
И не надо, пожалуйста, переводить стрелки на "наложение звука"!
Поскольку изначально моими оппонентами утверждалось совсем другое, а именно, что такой птицы, красноклювой овсянки, вообще не существует.
Теперь, когда доказательства ее существования представлены, начинаются отмазки типа, мол, да, птица есть, но запись-то поддельная, как она поет, мол, еще неизвестно...
Недостойное поведение, Женя! Или вам придется проводить криминологическую экспертизу записи, что весьма дорогое удовольствие, или находить новые записи, из которых будет слышно другое звучание пения красноклювой овсянки.
Как говорится, за базар свои слова надо отвечать!
« Последнее редактирование: Января 16, 2013, 12:25:03 от Р.С. »
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн AlexT

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 426
  • Населённый пункт: г.Новосибирск
Вот ещё  доказательства существования  красноклювой овсянки http://www.xeno-canto.org/species/Emberiza-caesia?&view=3
« Последнее редактирование: Января 16, 2013, 16:22:38 от AlexT »

Оффлайн Чибизов Е.А.

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 291
  • Населённый пункт: Сергиев Посад
 Роман, я немного ранее и не знал, что такая видеозапись существует.  На ней я делаю ( секретный!!!) инструктаж   судьям перед конкурсом, чтоб они вели  "жлобную" политику вокруг себя!  Но эту запись, как образец,  приводят уже несколько раз. И всё это без моего согласия!!
 Вот я теперь и думаю, а не подать ли мне в суд на всех, кто без моего согласия мой секретный инструктаж распространяет!  Или пусть сразу мне платят.... Как ты думаешь, какую сумму с вас запросить?
 А потом подумал и решил, может из моего инструктажа умные люди что-то для себя новое уяснят?. Может это пойдёт на пользу для  улучшения нашего  взаимопонимания ?
  Я ведь, дурак, постоянно надеюсь на это.  Ой, прямо мозги у меня в "растопырку"....

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3356
... может из моего инструктажа умные люди что-то для себя новое уяснят?. Может это пойдёт на пользу для  улучшения нашего  взаимопонимания ?
  Я ведь, дурак, постоянно надеюсь на это.  Ой, прямо мозги у меня в "растопырку"....

Женя, дорогой, как ты не поймешь, что лично к тебе в данном вопросе нет никаких претензий!
И инструктаж твой вполне по делу (в рамках ныне существующих в МКЛК конкурсных требований).
Но ты занялся неблагодарным делом: защитой людей, не удосужившихся разобраться, залезть в интернет,
поднять более серьезную литературу, чем популярный определитель птиц СССР.
В одном из таких И.П.Вараксин и не обнаружил красноклювой овсянки, из чего посчитал возможным для себя объявить Скибневского чуть ли не лжецом.
Да и А.Цветухин в приведенной записи активно тебя перебивал, мол, надо все же разобраться, откуда взялась красноклювая овсянка Скибневского. Почему он отмалчивается (Вараксин, допускаю, интернет не читает), а ты их защищаешь?
Давай уж расставим все точки над "и". Повторяю, меня вполне устроят письменные извинения.  :)
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн Viktor

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 54
  • Населённый пункт: Харьков

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3356
Вот ещё  доказательсва существования  красноклювой овсянки http://www.xeno-canto.org/species/Emberiza-caesia?&view=3

Саша, спасибо за ссылку! В четвертой записи есть фраза очень похожая на звучание из записи Жана Роше. Хотя красноклювая овсянка распространена, как видно из карты, не только в Турции, но и в Греции, в Сирии, в других странах.
И песня их безусловно может отличаться, как и у обыкновенной овсянки Emberisa citrinella в разных местах средней полосы России или  даже Подмосковья.

http://www.birdsguide.ru/birdinfo-1062.html

Виктор, спасибо и Вам! По Вашей ссылке приведена один-в-один запись Жана Роше. Я в своем посте из нее выкинул позывки.
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн Чибизов Е.А.

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 291
  • Населённый пункт: Сергиев Посад
Лет 10-15  назад ко мне приехал племянник, который профессионально занимался звукозаписью. Хакер одним словом. И я поинтересовался у него, можно ли взять и наложить новый звук на видео . Мы взяли изображение какой-то птички из интернета и я насвистел песню на манер садовой овсянки. Это изображение с наложением моего свиста племянник вернул в интернет. Правда открывание клюва птички не совпало с ритмом моего насвистывания. Название этой птички Красноклювая овсянка.
Каково было моё удивление, когда наши канароводы взяли из интернета моё насвистывание и стали учить своих птиц этому колену под названием "Овсянка красноклювая".
Правда я написал тогда на форуме, что это поёт не птичка, а насвистел оператор. И назвал я тогда этого оператора "соловьём-разбойником." Наверное кое-кто, у кого хорошая память, может и вспомнит про эту заметку.
И сколько копий за это время поломали наши канароводы, пытаясь доказать, что такая птичка есть. Хотя кроме этой единственной записи других записей с таким звучанием так и не нашли.
Теперь вот каюсь, что ввёл наших канароводов- орнитологов в заблуждение.

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3356
Женя, привет, ты как всегда скромничаешь. Когда еще в году, так 1995, я спросил, а что так похоже поют канарейки, которых приносят в клуб (МКЛК) любители, кто-то из стариков (Н.И.Булыгин?) мне ответил: так это же пленка Чибизова. Ее птицы хорошо берут, вот она и разошлась по всему Союзу. Пленки Леонида Кулакова, которыми учил Иван Мотаев, были только для него. И звукозапись на конкурсах запрещалась.
Примеры колен, которые я просил представить судейскую коллегию с 2000 года, и ты, наконец, записал их в аудиодисках, тоже стали использовать в обучающих фонограммах множество канароводов. Хотя примеры были именно для пояснения, а вовсе не в качестве эталонов. Качество в тех записях было очень слабым.
Люди рассуждают просто: если известный московский судья записал, то можно смело обучать птиц в надежде на высокие баллы на конкурсе.
Опыт уже не одного конкурса показывает, что самостоятельное творчество канароводов по добавлению новых звучаний в песню судьи чаще всего не одобряют. И поскольку они не знают куда относить новые колена, ставят их в "прочие". Что не так давно еще ценилось не выше 2 баллов.
Колену красноклювой овсянки, взятому мною из записей известного французского орнитолога Жана Роше, тоже пришлось пройти "период привыкания" более пяти лет, пока его не вставили в оценочную шкалу.
И объясни мне, пожалуйста, для чего тебе понадобилось вставлять насвистанную садовую овсянку в видеозапись красноклювой? Проверить знание людей овсяночьих колен? Наших канароводов обмануть несложно. Мы и сами обманываться рады.
Настоящих любителей, записывающих самостоятельно пение диких птиц для составления обучающей фонограммы, всегда можно было по пальцам одной руки сосчитать. Светлая память моему учителю Льву Михайловичу Люстрову.
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн саша

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1040
  • Населённый пункт: запорожье
Р.С.   1 апреля Евгений Александрович  шутит ,  это байка  очередная как и про  институт птицеводства  с идущими задом яйцами  у  самок кенаров .

 


Электропочта: kenarfond@gmail.com
Телефон для связи: +7-903-225-4779