Автор Тема: Чибизов Евгений Александрович.  (Прочитано 59638 раз)

Оффлайн maxim7950

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 135
  • skype: maxim101279140705
  • Населённый пункт: Вязьма
Re: Чибизов Евгений Александрович.
« Ответ #330 : Октября 12, 2018, 16:35:50 »
Владислав Юрьевич Добрый день! Ну так вы тогда просветите что в песне этих канареек примечательного,что они могут что другие породы не в состоянии исполнить,какие колена её делают индивидуальной и неповторимой?за вопросы селекции, экстерьера речи не веду,не интересно,мне интересно чем именно эта порода отличается от других в плане голосовых возможностей,что доступно только ей? А другим нет?
С Уважением Горбенко М.А

Оффлайн илья

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 203
  • Населённый пункт: Санкт-Петербург
Re: Чибизов Евгений Александрович.
« Ответ #331 : Октября 13, 2018, 10:34:07 »
Спасибо ,что выложили ссылку на «Стандарт на туры и колена песни» ,можно читать его хоть под микроскопом, но вы ни где не найдёте группу колен под названием "пародаобразующие".
Да ,конечно можно сказать что это пол пути, и дальше нас ждёт продолжение "Стандарт на породу",
и вот там то мы и увидим группу кален под таким названием .
Но, анонс начала обсуждения стандарта на породу озвученный Чибизовым
" колена сами по себе не передаются по наследству..... А этот факт тянет за собой неприятные для некоторых наших канароводов последствия. А как же тогда быть с таким понятием, как " Породообразующие колена ?" То есть наличие в песне птицы того или иного колена не является признаком породы? И , соответственно, наше деление колен на "основные и вспомогательные" никакой роли в определении породы не играют ? Вот вам и потянулась цепочка к определению породы"
 заставляет сомневаться.

Оффлайн Тимонин Э.А.

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 685
  • Населённый пункт: Самарская область г.Тольятти
Re: Чибизов Евгений Александрович.
« Ответ #332 : Октября 13, 2018, 16:50:56 »
Никто не задумывался. почему раньше назывался " Диндоновский ход " ?  Птицу отбирали по колену " ДИН-ДОН ".  Звучало оно  протяжно на низкой ноте в диапазоне от 1800 гц до 2500 гц.  Сейчас многие  канароводы ставят его в свою фонограмму, Но редко какая птица его может исполнить. не говоря уже об остальных породах.  Хотя некоторые наши особи в процессе обучения его берут. но потом теряют.  Видимо трудно его петь.  Не обратить ли на это внимание.  Это по сути тоже особое строение голосового аппарата. передающееся по наследству. И вполне заслуживает,( на ровне с высокими россыпями и овсянками ) быть отличительной чертой РКОН. Тогда мы точно будем уверены. что наша птица поёт в таком широком диапазоне. что остальным породам это не под силу.  Не зря же И.А. Никонов вёл селекцию по этому колену. Может для начала и нам стоит отбирать птиц . которые способны хотя бы в процессе обучения его спеть и вести дальнейшую селекцию, отталкиваясь от таких особей ?

Оффлайн Чибизов Е.А.

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 291
  • Населённый пункт: Сергиев Посад
Re: Чибизов Евгений Александрович.
« Ответ #333 : Октября 14, 2018, 11:41:15 »
Молодец, Эдуард! Не просто так, а действительно по делу написал  :" Никто не задумывался. почему раньше назывался " Диндоновский ход " ? Только немного огорчу тебя....Это сейчас мало кто задумывается ... А раньше задумывались. Поясню.
 Одним  из признаков, которым обладает, или должна обладать наша канарейка - это широкий частотный  диапазон звучания.  И ты правильно обратил внимание, что  КОЛЕНО дин-дон звучит, в основном, с частотой где-то около 2000 Гц. Это низко звучащее колено.  Но оно не одно. И оно появилось в репертуаре наших птиц гораздо позже,  чем два других низкочастотных колена- это был простой отбой и кулик.
 А вот теперь самое интересное . Рассмотрим " Московский ход" песни.
 С чего он начинается ? Правильно -  с высокой россыпи и ...и с низкочастотного кулика. То-есть в такой запевке  кенар должен показать свои способности пропевать как высокочастотную россыпь и сразу же низкочастотный кулик.  И мы  сразу же видим диапазон звучания этой птицы. Вот так наши предшественники вольно или  невольно стали проверять диапазон звучания наших птиц.  Мало того.....   Наши московские канароводы стали "принуждать" других канароводов, чтоб те старались держать птиц с таким широким диапазоном. Как принуждать ? А вы прочитайте "Приложение к оценочному листу ".  Зная стремление наших многих канароводов получать только Золотую медаль ( и не меньше!),    туда записали следующий пункт:  Золотая медаль присуждается, если в песне   у птицы в запевке  есть тройник(высокочастотный) и кулик (низкочастотный), конечно, если вся песня наберёт соответствующее для золотой медали количество баллов.
 Вот какие ньюансы всплывают, если  вдумываться в нашу историю  и вчитываться в  те или иные документы. Так что наши канароводы работали очень давно над свойством птички  пропевать свою песню в широком звуковом диапазоне.

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3356
Re: Чибизов Евгений Александрович.
« Ответ #334 : Октября 14, 2018, 12:34:33 »
Женя, в связи с твоим ответом Эдику хочу в ...надцатый раз вернуться к предложению, которое сделал уже лет десять, если не больше, назад. А именно: использование компьютера для экспертизы пения кенаров на конкурсах. Вот ты говоришь о высокочастотных тройниках и низкочастотных куликах. Но ведь судьи оценивают их только “на слух». То есть, как кто слышит. А слышат все по разному.
Кроме того, тройники и кулики тоже бывают различными. Встречаются и достаточно высокочастотные кулики, да  и не слишком высокие (больше свистовые, чем высокороссыпные) тройники.
То есть, если мы хотим говорить о СТАНДАРТЕ на голосовые способности нашей русской канарейки, то и колена надо измерять по их физическим характеристикам не приблизительно (на слух), а достаточно точно. C помощью калиброванных приборов с конкретными допустимыми значениями возможных ошибок.
Может быть, для традиционного общепринятого судейства мое предложение сегодня звучит смешно, но тенденция развития нашего понимания канареечной песни подводит именно к такому решению.
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн владислав Ю.

  • Премодерируемые
  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1343
  • Живу для тех, кому нужен.
  • skype: Иванов Тигран
  • Населённый пункт: anapa
Re: Чибизов Евгений Александрович.
« Ответ #335 : Октября 14, 2018, 17:03:25 »
Добрый день.Максим извини,что с опозданием отвечаю-стройка.Если тебя интересует ,что такое порода,ее отличие от других пород итд.Я буду проводить с 24-25 ноября очередной ежегодный племотбор по русской породе певчих канареек "Овсяночный напев"  в г Анапа.Приезжай,посмотриш,послушаеш.Что касательно отличительных признаков,я уже довольно много писал об этом на данном сайте ФПРК.,а повторяться не хочется ,извини.
Все люди двуличны. Первая личность добрая, искренняя, отзывчивая. Вторая появляется, когда злоупотребляют первой.

Оффлайн Тимонин Э.А.

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 685
  • Населённый пункт: Самарская область г.Тольятти
Re: Чибизов Евгений Александрович.
« Ответ #336 : Октября 14, 2018, 18:48:08 »
Да, встречаются кулики низкотональные. отбои и даже юла.  У кулика первый слог "КУ" ниже второго "ЛИ".  Смотрел в своей фонотеке, нашёл кулик после тройника. первый слог 2200 ГЦ.- это тоже довольно низко. Но в основном все кулики от 3000 гц до 4000 гц.  Роман Николаевич в судьях должны сидеть люди. у которых, как минимум есть муз. слух. а лучше муз. образование.  Я думаю они не заблудятся в двух октавах и отличат низкий звук от среднего или высокого. примерно понимая на слух диапазон звучания нашей птицы.  Птичка же не концертный рояль в семь с четвертью октав.   :) 

Оффлайн Тимонин Э.А.

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 685
  • Населённый пункт: Самарская область г.Тольятти
Re: Чибизов Евгений Александрович.
« Ответ #337 : Октября 14, 2018, 21:37:02 »
Недавно наткнулся на одно видео Юрия Степченко из Украины.   Пел его белясый кенар.  Не могу найти это видео.  Так там никакой спец.аппаратуры не надо, чтобы услышать красивый низкий "дин-дон".  В наше время это редкость. Пока ниже и красивей я не слышал ни у кого. Может кто найдёт это видео, выложите пожалуйста ссылку .

Оффлайн Тимонин Э.А.

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 685
  • Населённый пункт: Самарская область г.Тольятти
Re: Чибизов Евгений Александрович.
« Ответ #338 : Октября 14, 2018, 22:01:37 »
Прошу прощения за ошибку в фамилии, но думаю Юрий не обидется. https://www.youtube.com/watch?v=-SOfHVbKaxg

Оффлайн maxim7950

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 135
  • skype: maxim101279140705
  • Населённый пункт: Вязьма
Re: Чибизов Евгений Александрович.
« Ответ #339 : Октября 14, 2018, 22:03:01 »
https://www.youtube.com/user/YuraBoryslav вроде его канал.
С Уважением Горбенко М.А

Оффлайн илья

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 203
  • Населённый пункт: Санкт-Петербург
Re: Чибизов Евгений Александрович.
« Ответ #340 : Октября 15, 2018, 08:35:15 »
Цитировать
"Одним  из признаков, которым обладает, или должна обладать наша канарейка - это широкий частотный  диапазон звучания."
Вот с этим тезисом  совершенно согласен, должна,но соответствует ли "московский ход" как здесь
заявлено широкому диапазону.
Второй тезис это, действительно ли московские канароводы думали о пение нашей канарейки в разных диапазонах или руководствовались другими более прозаичными интересами ?.
И не привело ли, стремление руководителей прошлого загнать всех под московский стандарт как раз к обратному,к однообразию высокочастоного диапазона.
Давайте послушаем песню кенора со старой пластинке (да простит меня её владелец),запись реставрирована но звук сохранён живой .
Вот он настоящий широкий диапазон звучания ,но увы не московского хода.

Оффлайн Тимонин Э.А.

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 685
  • Населённый пункт: Самарская область г.Тольятти
Re: Чибизов Евгений Александрович.
« Ответ #341 : Октября 15, 2018, 16:10:40 »
Илья . чтобы проверить диапазон звучания птицы, необязательно учить определённому ходу.  Ход может быть твой собственный. Но в песне должны присутствовать. как высокие колена ( россыпи. овсянки ), так и довольно низкие ( кулики. отбои и т. д.). Этого достаточно, чтобы определить, на что способна птица.
Необязательно. чтобы птица пела "дин-дон".  Это может быть любое низкотональное колено на пределе возможностей птицы. Тоже самое можно сказать и о высоких коленах.  Много раз слышал от старых канароводов; "птица поёт на тонах".
 А если говорить о стандарте.  Почему же не подходит "Моск. ход" ?  Собери фонограмму из колен, соответствующих тону ( высокие, средние. низкие ). учитывая диапазон звучания нашей птички.  "Моск. ход" собственно так и сложен. Но низкие по звучанию колена, у многих отсутствуют. Всё больше высокие и средние. Т.к. низкие, в пределах 2000-2500 гц. не каждая птица способна исполнить. но такие птицы есть. И их не мало.

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3356
Re: Чибизов Евгений Александрович.
« Ответ #342 : Октября 15, 2018, 17:03:38 »
... в судьях должны сидеть люди. у которых, как минимум есть муз. слух. а лучше муз. образование.  Я думаю они не заблудятся в двух октавах и отличат низкий звук от среднего или высокого. примерно понимая на слух диапазон звучания нашей птицы.  Птичка же не концертный рояль в семь с четвертью октав.   :)

Эдик, привет. Когда П.И.Ялыгин, будучи в то время председателем МКЛК, предложил проверить слух у членов судейской коллегии, его быстренько из председателей выперли.
Могу ошибаться ( отстал от жизни), но сегодня прием в судьи в МКЛК, вроде бы, осуществляется по уровню знаний ответов на экзаменационные вопросы. Проверяется ли наличие музыкального слуха - не знаю.
На наших мартовских конкурсах "музыкальность исполнения" оценивают судьи, как правило, с высшим музыкальным образованием. И больших расхождений в ранжировании солистов с помощью  оценки "техники исполнения" (классическое судейство по стандартной шкале) не наблюдается.
Но, если встает вопрос экспертизы частотных характеристик исполненных кенаром колен, компьютер (частотный анализатор) в любом случае сделает ее быстрее и точнее любого судьи. Хоть музыканта, хоть канаровода.
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн Тимонин Э.А.

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 685
  • Населённый пункт: Самарская область г.Тольятти
Re: Чибизов Евгений Александрович.
« Ответ #343 : Октября 15, 2018, 17:18:14 »
Привет Роман Николаевич.  Конечно . если есть такая возможность. безусловно техника намного быстрее и точнее всё определит. Тогда уже не будет разногласий и споров.
« Последнее редактирование: Октября 15, 2018, 17:25:31 от Тимонин Э.А. »

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3356
Re: Чибизов Евгений Александрович.
« Ответ #344 : Октября 15, 2018, 18:42:20 »
Да, нашел свою заметку, написанную в феврале 2007-го года: http://rus-canary.ru/article/?79
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

 

Электропочта: kenarfond@gmail.com
Телефон для связи: +7-903-225-4779