Автор Тема: Чибизов Евгений Александрович.  (Прочитано 59603 раз)

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3356
Re: Чибизов Евгений Александрович.
« Ответ #315 : Сентября 18, 2018, 23:05:41 »
  ...может быть , пришло время нам двигаться дальше .
Вот эта фраза нравится, Женя. Дай-то Бог, чтобы лекции, диски, собрания реально способствовали улучшению пения наших канареек. Потому что разговоры о породе и коленах, что мы ведем уже много лет, никак не влияют на красоту пения и голосовые данные певцов.
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

Оффлайн Чибизов Е.А.

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 291
  • Населённый пункт: Сергиев Посад
Re: Чибизов Евгений Александрович.
« Ответ #316 : Октября 09, 2018, 16:35:33 »
Наверное все, кто хотел высказать своё мнение по этому вопросу на сайте, уже высказались. А вот 20 октября мы продолжим разговор "вживую" с канароводами, которые придут на собрание в Московский клуб любителей канареек овсяночного напева.
Из материала, который выложила Мулине, можно понять следующее: "У роллеров нет аномалий слуха. Скорее это аномалии голосового аппарата. Мутация поддержанная селекцией. У Роллера более развит левый сиринкс(труба) для исполнением низких частот. У Ватера та же аномалия, что и у роллера, но ещё вдобавок налагается аномалия волосковых клеток базилярного сосочка внутреннего уха." И всё это произошло за счёт мутации, то-есть по воле Божьей. А люди просто заметили таких птиц и собрали их в группу.....
Но для меня важнее было найти ответ на вопрос: А закрепится ли то или иное колено у нашей птички на ГЕНЕТИЧЕСКОМ уровне, если этому колену мы будем обучать канарейку несколько поколений подряд ?
И из материала Мулине, и из постов канароводов красной нитью проходит слово "Обучаемость ". Не "передача по наследству", а именно " Обучаемость."
То есть колена сами по себе не передаются по наследству..... А этот факт тянет за собой неприятные для некоторых наших канароводов последствия. А как же тогда быть с таким понятием, как " Породообразующие колена ?" То есть наличие в песне птицы того или иного колена не является признаком породы? И , соответственно, наше деление колен на "основные и вспомогательные" никакой роли в определении породы не играют ? Вот вам и потянулась цепочка к определению породы.

Оффлайн Чибизов Е.А.

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 291
  • Населённый пункт: Сергиев Посад
Re: Чибизов Евгений Александрович.
« Ответ #317 : Октября 09, 2018, 16:40:07 »
Вот что написал Сергей Боченков о породе.
Под породой понимают качественно своеобразную, достаточно многочисленную, целостную группу животных, созданную творческим трудом человека, имеющую общую историю развития, характеризующуюся специфическими морфологическими и полезными для человека свойствами и типом телосложения, которые передаются по наследству, и имеющую в своей структуре необходимое количество линий.(это из Википедии)
Поэтому у нашей канарейки нужно описать те признаки, которые передаются по наследству. И совокупность этих признаков будет определять породу.
У меня часто спрашивают, чем отличается наша порода от других пород ? И ответ у меня простой: " Наша канарейка отличается от других пород тем, что у них есть Стандарт на породу, а у нашей нет такого Стандарта ".

Оффлайн Тимонин Э.А.

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 685
  • Населённый пункт: Самарская область г.Тольятти
Re: Чибизов Евгений Александрович.
« Ответ #318 : Октября 09, 2018, 20:26:32 »
Цитировать
" Наша канарейка отличается от других пород тем, что у них есть Стандарт на породу, а у нашей нет такого Стандарта ".

С Роллерами и Ватерами всё понятно, присутствует физиологический стандарт  породы ( строение голосового аппарата ).  А кто  может сказать какой стандарт породы имеют остальные. например Болгарский Орфей или Тимбрадос ?
« Последнее редактирование: Октября 09, 2018, 20:38:23 от Тимонин Э.А. »

Оффлайн maxim7950

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 135
  • skype: maxim101279140705
  • Населённый пункт: Вязьма
Re: Чибизов Евгений Александрович.
« Ответ #319 : Октября 10, 2018, 22:20:53 »
Добрый вечер! Вопрос относительно клуба МКЛК. В клубе вообще ведётся работа над улучшением песни? Как я понимаю приоритет у клуба на песню "Московского хода". А может пора уже загнать всех членов клуба под одну песню и посмотреть чья птица на конкурсе будет самой стабильной и интересной для селекционной работы и методом исключения выбрать наиболее стабильные хозяйства и от них отталкиваться дальше? Думаю таким образом можно выявить наиболее интересные особи. А то сколько читаю одни слова.Порода! Порода! Ладно хоть со стандартом на колена разобрались. А ещё как вариант подключить другие клубы. Создать действительно что-то общее,тогда можно и звания смело друг другу раздавать,а то заслуженных много а Породы нет!!! Не порядок! :)
С Уважением Горбенко М.А

Оффлайн Skylark

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 26
Re: Чибизов Евгений Александрович.
« Ответ #320 : Октября 11, 2018, 15:55:29 »
...у нашей канарейки нужно описать те признаки, которые передаются по наследству. И совокупность этих признаков будет определять породу
При описании стандарта породы важно понимать, что  "Стандарт – это описание образца. Оно дает понимание того, как выглядит хороший представитель породы. Обозначаются цели, к которым должен стремиться каждый заводчик. В действительности лишь часть поголовья в полной мере соответствует этому идеальному представлению. На выставках и выводках эксперты-знатоки породы определяют, в какой степени то или иное животное приближается к сформулированному в стандарте описанию. При хорошем разведении и судействе – это тесно взаимосвязано – все больше собак соответствует описанному идеалу. Отдаленность цели только подстегивает трудную, кропотливую работу заводчиков, каждый из которых вносит свой вклад в совершенствование породы.
Стандарт описывает породу в определенных рамках. Он не всеобъемлющ. Проблемы возникают из-за того, что термины и понятия трактуются по-разному и субъективно. Поэтому любой стандарт нуждается в пояснениях"
. Это написано про собак тут http://bern-sennenhund.ru/o-porode/standart
И ещё важно, что в описании стандарта используются признаки, которые описывают характер животного, его поведение и т.п. Сказать, что они жёстко наследуемы будет неправильно, но отклонения в них тоже выбраковываются.
Теперь про описание стандарта породы канареек. Нужно описать, как выглядит и поёт (и что поёт) хороший представитель породы. Какие отклонения допустимы или недопустимы. Вот это можно попробовать сделать. Тут можно пойти от предложенного варианта, если кто-то наберётся окаянства или от сочетания нескольких вариантов. В пунктах, где сложно договорится можно пока дать максимально широкую трактовку. А может быть трактовка этих пунктов повлечёт разделение стандарта на две разные породы... Потом уже посмотреть, что мы можем сказать о наследуемости описанных свойств.

Оффлайн Skylark

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 26
Re: Чибизов Евгений Александрович.
« Ответ #321 : Октября 11, 2018, 16:04:02 »
Добрый вечер! Вопрос относительно клуба МКЛК. В клубе вообще ведётся работа над улучшением песни? Как я понимаю приоритет у клуба на песню "Московского хода". А может пора уже загнать всех членов клуба под одну песню и посмотреть чья птица на конкурсе будет самой стабильной и интересной для селекционной работы и методом исключения выбрать наиболее стабильные хозяйства и от них отталкиваться дальше? Думаю таким образом можно выявить наиболее интересные особи. А то сколько читаю одни слова.Порода! Порода! Ладно хоть со стандартом на колена разобрались. А ещё как вариант подключить другие клубы. Создать действительно что-то общее,тогда можно и звания смело друг другу раздавать,а то заслуженных много а Породы нет!!! Не порядок! :)
Тут есть некоторые сомнения... Просто требования к песне на конкурсе без требований к контингенту участников (не только кольцо, но и чистота родословной) - это никак не приблизит к породе. Например, на выставку собак определённой породы не допускаются представители с неподтверждённой родословной. Иначе лучшей лайкой на выставке может оказаться  какой-нибудь гибрид с удачным сочетанием признаков. А потомство от него даст спектр расщеплений признака. И что с ним делать?  Это никак не продвинет селекционную работу.

Оффлайн maxim7950

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 135
  • skype: maxim101279140705
  • Населённый пункт: Вязьма
Re: Чибизов Евгений Александрович.
« Ответ #322 : Октября 11, 2018, 16:22:50 »
Ну ведь были разговоры по поводу журналов и прочей документации. Я для себя скачал с форума МКЛК,Иван предложил мне понравилось,удобно,в любой момент посмотрел кто есть кто. Думаю и членов клуба всё расписано.Хотя если с кольцами был бардак,то верооятео и в бумагах тоже самое.Вообщем удачи вам в наведении порядка,и скорейшего получения породистых особей.
С Уважением Горбенко М.А

Оффлайн Skylark

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 26
Re: Чибизов Евгений Александрович.
« Ответ #323 : Октября 11, 2018, 16:37:00 »
Да, шаг с кольцами - правильный шаг. И видно, кто есть кто. Направление правильно. Но это не исключает участие в размножении птиц с другой родословной и получение гибридного потомства. Поэтому пока жёсткие требования к песне на конкурсе  результата не дадут. Удачи НАМ и ВАМ! Удачи ВСЕМ!

Оффлайн Тимонин Э.А.

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 685
  • Населённый пункт: Самарская область г.Тольятти
Re: Чибизов Евгений Александрович.
« Ответ #324 : Октября 11, 2018, 22:34:47 »
Со внешним видом всё понятно. его можно описать.  Хотя он практически не будет отличаться от остальных певчих пород и вряд-ли  повлияет на певческие способности птицы.  У нас певчая канарейка. а не декорация. Как мы выяснили колена песни не передаются по наследству. Передаётся строение голосового аппарата, способного их пропевать.  По некоторым данным "овсяночный напев" способны исполнить и другие породы. например Тимбрадо. Тогда какой же признак передающийся генетически по наследству мы будем описывать. который присутсвует непосредственно только у Русской канарейки. определяющий её напев и отличающий от остальных пород ? 

Оффлайн илья

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 203
  • Населённый пункт: Санкт-Петербург
Re: Чибизов Евгений Александрович.
« Ответ #325 : Октября 12, 2018, 12:04:11 »
Мы тут в Питере хоть нас и мало, категорически не согласны с исчезновением пародаобразующих кален из стандарта в редакции московского клуба.
Миша Самитьян светлой памяти, говорил что если ваттер поёт хоть десять колен, но не поёт" воду", он не ваттер. У тибрадо та же история.
Короче,мы не подержим ни какой стандарт породы в котором не будет базиса (россыпей и овсянок).
Главное,легко воспринимаемое на слух отличие Русской канарейки от любой другой это законченная музыкальная композиция.
Наша канарейка не просто поёт калена, она поёт песню в которой заложен мотив лидерами которого выступают трелево-рассыпные калена.
И чем гармоничнее и логичнее сочетания песенного образца тем ближе такая птица к самой идеи Русской канарейки.

Оффлайн Skylark

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 26
Re: Чибизов Евгений Александрович.
« Ответ #326 : Октября 12, 2018, 12:16:45 »
Мы тут в Питере хоть нас и мало, категорически не согласны с исчезновением пародаобразующих кален из стандарта в редакции московского клуба.
В "Стандарте на туры и колена песни" от МКЛК тут http://moscanary.ru/d/287196/d/standart_dlya_almanakha.pdf вроде бы с россыпями и овсянками всё в порядке, никуда не исчезли.

Оффлайн maxim7950

  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 135
  • skype: maxim101279140705
  • Населённый пункт: Вязьма
Re: Чибизов Евгений Александрович.
« Ответ #327 : Октября 12, 2018, 12:56:44 »
А какие колена кроме овсянок и россыпей можно считать главными,кроме овсянок и россыпей? Лицо так сказать породы,чтоб конкретно отличало нашу птицу от других пород. Что может наша и не может другая порода?
С Уважением Горбенко М.А

Оффлайн владислав Ю.

  • Премодерируемые
  • канареечный охотник
  • *
  • Сообщений: 1343
  • Живу для тех, кому нужен.
  • skype: Иванов Тигран
  • Населённый пункт: anapa
Re: Чибизов Евгений Александрович.
« Ответ #328 : Октября 12, 2018, 14:17:05 »
Добрый день.Здравствуйте.Можно поинтересоваться,о какой породе певчих канареек Вы пишите?Если это Русская порода певчих канареек "овсяночный напев",то Вы чуть опоздали. Обществом востановления и развития русской породы певчих канареек входящим в Ассациацию Российских канароводов,в апреле 2017 г подана заявка на регистрацию вышенаписанного названия породы в всероссийском реестре селлекционных достижений минсельхоза краснодарского края.
Все люди двуличны. Первая личность добрая, искренняя, отзывчивая. Вторая появляется, когда злоупотребляют первой.

Оффлайн Р.С.

  • Администратор
  • канареечный охотник
  • *****
  • Сообщений: 3356
Re: Чибизов Евгений Александрович.
« Ответ #329 : Октября 12, 2018, 16:29:46 »
Коллеги, можно в каждом городе, где проводятся конкурсы, подавать заявку на породу. ФПРК уже получил свидетельство о регистрации породы лет так 10 назад. В Минсельхозе РФ. Что толку-то?
Начали петь лучше? Исчез брак? Из 10 молодых самцов 9 поют полную песню?
Зачем все эти формальности? Канарейкам от них точно ни жарко - ни холодно.
Разве что, потешить чье-то самолюбие.
Тогда уж проще водить цветных. Можно каждый год по нескольку пород регистрировать. Селекция и кормовые красители в помощь...
«Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка».
В.В.Вересаев

 

Электропочта: kenarfond@gmail.com
Телефон для связи: +7-903-225-4779